時間：2009年10月11日
地點：維也納
主持人：阿蒙代號ａ
受訪者：Regin代號ｒ

ａ：歡迎回到London Calling。
ｒ：Hi 我是Regin。
ａ：好熱情！我連開場都還沒做完，等我一下喔。我們現在在維也納的市中心，今天要做的採訪題目很特別，不是直接跟拉子有關，可是跟可惡的同性戀有關。
ｒ：沒有，同性戀並沒有可惡好不好！？
ａ：我們今天的特別來賓是Regin...
ｒ：Hi 大家好，我是Regin，芳齡25，職業學生。
ａ：在維也納待了多久？
ｒ：三年。
ａ：喜歡維也納嗎？
ｒ：現在有點喜歡。

ａ：我們來進入主題－可惡的同性戀。Regin和她男朋友在一起四年，同居三年，兩個人的感情基礎穩定，在她心裡這是一個結婚、有更多未來想像的對象，但是，有一天她回家，打開門，看見她最不想看的事。
ｒ：他跟另外一個男人在我床上。
ａ：講一下妳男朋友是個什麼樣個性的人？
ｒ：他是一個小孩子氣但是很大方，很有理想性、為了他自己的夢想很努力，很貼心、很誠實、很有道德感，是一個非常讓我眼睛睜不開的人。還有他有一顆非常善良的心。
ａ：這是他跟男生的初戀嗎？
ｒ：是。
ａ：他有告訴妳是怎麼開始的嗎？
ｒ：沒有，他沒有親口告訴我，所有的一開始我都看得見。
ａ：約會的過程？
ｒ：對。過程、行徑....
ａ：他陷入熱戀開始約會的時候，你們還是繼續同居？
ｒ：是，但是其實是我自己不願意放棄。
ａ：因為妳不確定他是不是短暫的迷失了？
ｒ：應該這樣講，我認為他是短暫的迷失，只是暫時的，所以沒有關係，一直可以等待的。
ａ：妳的意思是，即使是現在（也在等待他）....
ｒ：現在他回頭當然不可能的，因為他選擇了那條路，他開啟了自己另外一條路。他很誠實的面對自己的情感，做出選擇，他也跟他的partner在一起好一陣子。
ａ：多久？
ｒ：至少有兩年半吧。不過在前陣子也愛上了別人。
ａ：妳說他們兩個愛上同一個人？
ｒ：對，他們兩個愛上同一個人。
ａ：三個人同居？
ｒ：對，三個人同居。
ａ：還在繼續進行中嗎？
ｒ：現在應該還在繼續進行中，這是個很妙的情況。我即便現在很遠，聽著他的事，我能給的就是祝福，希望他可以很好。
ａ：不要講那麼多祝福的話，有點煩。
ｒ：好。

ａ：這不是許願電台好嗎！？他的事情不關我們的事，我們主要想聽的是妳處理情緒的細節。譬如那六個月妳是怎樣看著他約會的？
ｒ：那六個月就像死了一樣，每天揪著心等他回家的那一刻，等到他的時候一顆心就放下來了，但是兩個人卻無語。
ａ：可是他隔天又要出門了...
ｒ：對，他隔天又要出門了，所以每天經過這樣的洗禮，不停地壓榨自己悲傷的心情、壓榨自己人生的靈魂。
ａ：妳很清楚他約會對像（第三者）的個性嗎？因為有耳聞...
ｒ：對，他很珍惜跟我前男友的感情，所以他無法忍受我在他（前男友）身邊多待一點點。他表現方式是非常強烈的，不能讓我跟他有任何一點點關係，那讓當時的我感到非常痛苦。
ａ：他有來找過妳嗎？
ｒ：因為他覺得他會贏，他不需要出面。因為我是一個懦弱的女子，但是他卻擁有堅強的信心跟他很有愛的方式。
ａ：對方一直是個Gay嗎？
ｒ：我想是，他一直都是。
ａ：他看穿了妳男朋友，把妳男朋友挖出來？
ｒ：是，應該是這樣的。

ａ：妳知道他們認識多久嗎？
ｒ：我們都認識他，他是我們的學弟，只是一直都很不熟。
ａ：怎麼熟起來的妳也不知道？
ｒ：熟起來是因為他們合作一個Project。
ａ：誰找誰？
ｒ：學弟找他。
ａ：看準了？
ｒ：這是預謀的，還蠻好的。
ａ：兩個人醞釀多久？從合作到爆發。
ｒ：我想我是很sensitive的人，所以，一個禮拜大概過三四天，不到兩個禮拜。
ａ：他們就迅速熱戀了？
ｒ：也沒有，一開始我想我前男友是掙扎的，但掙扎點並不是為了我，而是為了他自己，為了他的人生和他在別人心中的影像；沒有辦法接受自己心中真正渴望的事的迷惘，我想他掙扎是為了這個。
ａ：他每天出門約會並不會掙扎？回家看見妳等他...
ｒ：第一天掙扎、第二天掙扎、第三天掙扎我一直都沒有說話，我就靜靜，看著他，出門、回家，出門、回家。我沒有指責過他任何事，在那中間我也不說他，也不問他。當很多事情沒有辦法自己控制的時候，那一切都只是自殺行為。
ａ：什麼時候決定停止不要繼續看了？
ｒ：直到有一天我的身體受不了了；三個月裡面瘦了十公斤，我的身體負荷不了我的心情。我幾乎那三個月沒有一天睡覺，睡覺時間不超過三小時，直到有一天我發現我已經快要死掉，即便我愛這個人，但是我認為我自己應該要去別的地方。
ａ：有耳語傳回妳的耳朵嗎？
ｒ：當然有，因為我念的科系就像自然科學博物館裡那些蝴蝶標本一樣，每個人都知曉、每個人都盼望、每個人都看著這件事情的發展。每個人都存著一種很新奇又很有趣，有些可笑、等不及想知道故事的後續發展；那是一種很莫名其妙的人性。這是到最後最傷害我的地方。耳語（的內容）大部分就是他去哪裡、跟誰、上床的時候怎麼樣？他的Partner把他們上床的細節都告訴他的朋友，請他朋友告訴我，這是非常有趣的事，讓我覺得很可笑、不可思議。
ａ：好卑劣，這是一個品行卑劣的人，他會受到報應的。
ｒ：直到最後，最讓自己承受不住大概是過於在我面前若無其事的表演著。
ａ：他們兩個？
ｒ：對。
ａ：妳是不會對一個愛妳的人或妳曾經愛過的人做出那樣情緒上的挑動，他男朋友－那個學弟，真的就是要妳死心吧，徹底要弄斷妳那一條對他的...
ｒ：應該不是我吧，我不是他的對手，從來都不是。他不會害怕因為他是一個非常有自信心的人。
ａ：但是他...擔心他們的伴侶有一天仍然回到女人的懷抱，他如果真的很有自信心就不會做這些小動作了， 他的有自信我覺得是虛有其表。
ｒ：到最後傷害我的其實是這個，因為我們每天在同一棟建築物上課，我跟他的主修老師是同一個，學科是同一個。每天見面，無時無刻不見面。
ａ：妳那時候有朋友可以分享心情嗎？
ｒ：沒有，因為這幾年我跟他過著非常安逸的生活，我認為他是我最好的朋友，他是，他很了解我，也很愛我，愛我像一個家人。某一段時間我處理自己的傷口其實是不斷的說，我不會害怕，因為他們非常公開，每天在我面前親吻、牽手、很開心的大笑，其實我不懂為什麼你們硬要在我面前表演？
ａ：因為妳的武器是很無敵的。
ｒ：我會覺得是不是因為我太懦弱？
ａ：妳平靜的本身就是愛啊，妳就是因為愛他所以不得不讓他做想做的事情，妳不得不成全他。
ｒ：對，我成全了他。
ａ：大家都知道那個東西。

ａ：我現在問一個問題可能比較敏感，妳覺得妳們性生活有問題嗎？
ｒ：沒有，一直都沒有，所以我也沒有察覺到這件事。我覺得他可能是Bisexual吧，他其實也是喜歡女生的，但是比較喜歡男生。

ａ：妳之前跟我講他的成長背景，我想蠻值得一聽的...
ｒ：他的家庭背景，爸爸媽媽在他國小的時候離了婚，爸爸一直沒有結婚，爸爸一直和不一樣的女人睡覺；媽媽也改嫁，但是很可惜沒有帶她一起走。所以我想對一個小孩子其實是一個創傷。在我跟他吵架的時候，他常常都會說著希望我能夠不要拋棄他、希望我不可以轉身就走、希望我能夠一直陪著他。爸爸很有錢，不過，對他非常小氣，爸爸只是一個很遙遠的人，甚至只是一個給了金錢卻不負任何責任的爸爸。
ａ：妳們那一次坐著計程車去忠孝東路的酒店找他爸，是為了跟他要學費嗎？
ｒ：是啊。爸爸很開心的跟朋友介紹了他，不過爸爸拿出錢卻很心不甘情不願，不懂爸爸擁有那麼多財富，可是對他如此小氣。
ａ：他是獨生子嗎？
ｒ：是，他是獨生子。
ａ：我覺得他爸是想要一個人享受他的財富，把錢花光。
ｒ：我想是，他爸都這樣講。
ａ：誰養他呢？
ｒ：媽媽跟爸爸一半。說再見有一部份很難過的原因是因為跟他家人太熟悉了，我幾乎是離開了我另外一個家庭，被迫，而不是自願的。
ａ：他媽媽有發現他變成同性戀了嗎？
ｒ：我想應該是有吧，以前男朋友是誠實的人，我想他或許跟他媽說了，他媽的反應姑且不論，其實到最後都是希望自己的小孩開心。

ａ：如果是初期的時候適時把他挽留下來，你們...
ｒ：在學生時代我們不會去分析戀情，我們只在乎喜不喜歡，當妳愛上一個人，心盲、眼睛也盲，甚至是看不見自己的，如果是過於理性的判斷，那就不是愛情，那就是一個合作的關係。
ａ：初期一定是靠熱情在一起，但是...
ｒ：所以在熱情的時候戳破那些熱情，尋找理性的路...
ａ：理性的路是只有妳能用的...，妳的意思是他正在那個，講什麼也沒有用。
ｒ：對。講什麼只會加速熱情的溫度而已。沈默是一種力量，直到今天我都一直這麼相信，這是我的選擇。

ａ：妳後來進醫院他有去看妳嗎？
ｒ：沒有，他沒有來看我因為他也不知道我住院，我沒有跟他講。
ａ：可是妳住院是一件蠻大的事，我想他應該會從朋友那裡聽到吧。
ｒ：沒有，我沒有透露任何消息給別人，我覺得我對所有的人都很失望。有朋友知道我開刀，是非常好的朋友，也是他的朋友，不過，應該沒有透露讓他知道。
ａ：我記得他不久後就過生日，對不對？
ｒ：進醫院的第六天就是他生日，
ａ：妳是不是又情不自禁打電話給他了？
ｒ：對，因為我是真的很想跟他講話，我沒辦法控制我自己。
ａ：他跟妳說什麼？
ｒ：我只有跟他說生日快樂、很想念他，這種很無用的話。他竟然跟我說，他謝謝我過去陪他過那麼多年的生日，不過，那一年是他心裡面得到自由，甚至是比從前更快樂的生日宴會。我聽到的時候簡直是快要發瘋了，立刻掛斷電話，我不知道要說什麼？一個像家人的人到最後變成這個樣子，對我來講是很不可思議的事。

ａ：妳那個時候用了什麼方法治療情傷呢？
ｒ：其實我沒有想要去治療它，我就一直讓它跟我一起共生，我沒有什麼目標一定要去治療它。我當下覺得身體承受不住，沒有辦法繼續在同樣一個生活空間、同樣一個...像離不開的泥沼一樣，所以我後來想了一陣子之後覺得自己要離開那個地方、離開台灣，去做自己想做的事，所以之後就出國了。我的目的其實並沒有想像自己可以治療它，雖然朋友都會說時間是治癒的魔術師，但是我從來不這麼認為，我覺得時間只會加深所有事情的印象。
ａ：來到國外之後應該會很深刻的感覺到孤獨...
ｒ：恩，剛出國面對的問題實在太多，包括自己語言上面、處事還有適應環境，都是很大的挑戰，我幾乎把自己所有空白的時間都填滿了。我每天都做很多事，這就是我可以讓自己專心在一個狀況之下，就不再想很多事。
ａ：我知道妳做了一件比較特別的事，就是去聯合國做難民的翻譯，還是精神病院？
ｒ：精神病院。
ａ：可以講一下狀況嗎？妳是怎麼接觸到這份工作的？
ｒ；是因為我住的這個宿舍；它屬於天主教，但它上面的機構很大，在維也納是一個非營利組織。我住在四樓、五樓也是學生宿舍，六樓有專門給難民的房間。我剛搬進來的時候，樓上住有一對母女，他們是中國難民，宿舍二樓是辦公室，他們很想要了解難民母女生活上有沒有需要什麼？因為恰巧知道我住這，講中文，因為這樣的機會。那次幫她稍微翻譯一下，上面的組織就問我可不可以幫這個忙（做難民在精神病院的翻譯）？當時我沒有想很多，就想說好吧，開開心心的去做一件事就好了。第一天去我沒有設想它是什麼狀況，我完全一無所知，我幫一個難民翻譯，當那個難民被醫生檢測告知必須要送進精神病院的時候，醫生也順帶提醒我，是否可以跟他一起進去。我當下沒有很大的猶豫，我沒有想像那個狀況，當下一瞬間的想法是好吧，那就去啊，所以就去了。一直以為只是一個下午的時間，結果到最後，因為那個難民需要很嚴正的對談和治療，所以醫生要求我跟他一起同住。我有一點點害怕，害怕的原因是因為我沒有習慣去住別人的地方，我會認床、自己生活感到不便，其他都沒有想像。

ａ：可以介紹一下難民的狀況嗎？那些人是怎麼變成難民的？
ｒ：有一個案例他的家裡是農夫，大陸政府對農民的照顧不是很好，生活非常刻苦，他因為放火燒山，放火燒山對他們來講是開墾、讓植物長更好的方式。不小心風太大，火就燒到別的山了，警察就來了，警察立刻把他抓進監獄。他描述關於中國警方在監獄使用非常不人道的行徑。他家裡很沒有錢，課稅也課得多，完全已經不能吃喝了，根本沒有錢去賄賂公安把自己釋放出來。所以他爸媽和家裡的親戚跟高利貸借錢，讓他從公安那邊出來。那時候公安已經打斷他的手了。他買通了人蛇集團，這個人蛇集團據他描述是一個非常恐怖的狀況，沒有一個制式的，例如坐船；就是海線或山線，他們都沒有，就是為了一直都要注意警察。他是福建人，他描述自己從福建走山走到俄羅斯高加索山，再走下來，走到中歐。他講有些部份當然是車子，但真的不多，所以他們不停走路。
ａ：走了多久？
ｒ：他說走了差不多四個月。這中間非常可怕是因為不停的需要吃的東西，所以在那些山裡面不停的獵食，（他們）當中也有很多婦女...。可以想像他們為了要遠離大陸那個地方，我想他們的點是遠離飢餓吧，遠離沒有辦法靠雙手去賺足夠的錢給自己、養飽自己的家人。

ａ：他們這樣應該算是偷渡失敗...
ｒ；我想不是這樣，因為維也納的難民所謂會變成難民其實是基於保護人權。
ａ：這些人是專程跑來維也納自首做難民的嗎？
ｒ：對，是這樣。
ａ：這些難民受到怎樣的處置？
ｒ：一般難民來奧地利剛開始最基本他會去申請難民卡，在這中間他會講任何理由...
ａ：他必須證明他是難民的身分？就是他一回到自己的祖國可能就會有不測？
ｒ：他不是必須要有難民的身分，事實上他來奧地利的時候是完全沒有身分的，如果他有身分，他根本沒辦法進這個國家。這個國家不會接受中國難民，更何況中國大陸根本不可能承認自己是有難民的國家。所以那些人都是丟掉自己的護照、丟棄自己真實的名字，他們來這邊申請難民身分是完全不能用任何真實身分的，他們以偽造的紙張、用新的名字、新的故事，等於到一個新的地方重新開始自己的人生。很多人根本就是連難民卡都不申請，難民卡申請的過程，據我了解，一剛開始是你必須要證明你自己叫什麼名字，如何證明這是一個問題，因為他不可能拿他真實的名字。很奇妙的是因為太多中國難民，所以有中國人開的中國公司做這樣的生意，他們剝削中國（難民身分申請人）的錢。
ａ：都已經是難民了怎麼可能還有錢？
ｒ：難民真的很有錢。
ａ：還沒有得到身分的難民呢？
ｒ：維也納法律不是那麼嚴苛的時候，他們還沒有意識到這個造成社會上非常嚴重的問題，（當時申請）是非常寬鬆的。對中國窮苦的人們來講，國外就是天堂，國外這個字就是不等於貧窮。（現在）這裡的法律變得十分嚴苛，尤其是對中國人他們更加防範。

ｒ：有次我在法庭上幫中國人翻譯，法庭上有另一個翻譯是上海人，我的職責就是翻譯難民說的話給法官，很奇妙的是上海翻譯用德文說了非常不利難民的話，還因為難民聽不懂德文，所以說了很多不是真實的話。就是會有很多這種諸如此類的情況。我曾經幫一個難民翻譯，他沒有成功，他上訴了十年，他被遣送回國就是死刑，應該沒有別的了，因為他非法出、入境。
ａ：他待在維也納的這十年，都住在安置所裡？
ｒ：維也納政府擁有很多宿舍是給難民住的，他們給他住的地方、給他每個月一百八十歐。
ａ：換句話說他們是自由的，住在宿舍裡面？
ｒ：對，他們是自由的。
ａ：最長可以上訴多久？
ｒ：我聽過十五年，現在還沒有結果。
ａ：換句話說逃出來、爭取難民身分，等於還可以再撐十五年？
ｒ：對，因為這是一個緩慢進行的國家，例如妳上訴就必須等、還要等信、等法律訴訟、還要面談、還要被討論，其實這些都是很花時間的。
ａ：維也納政府會負擔這等待過程的費用？
ｒ：對，這個也造成他們社會很大的問題，因為沒有人願意用自己國家的錢去養別人的難民。

ｒ：我知道的機構都是自己為難民建的，中國人只是加害中國人而已，他們是賺取中國難民的錢、剝削中國難民的工作機會、報不實的消息、做不實的言論。
ａ：（以上是）根據妳的觀察？
ｒ：這些都是引述難民的狀況。
ａ：他們有成功的幫別人爭取到身分過嗎？
ｒ：有耶，但是都是騙你的，例如說那些證件都是騙難民的而不是公家的，所以那些都會有很大的問題，當難民必須展示文件的時候，立刻會被發現所有東西都是假的。

ａ：送進精神病院是一種手段嗎？
ｒ：妳是說為了什麼目的而言？
ａ：精神病院純粹就是這些難民在審訊或等待的過程中，精神崩潰所以被送進去？
ｒ：我必須要講，這是一個難民的手段，卻也是一個給他們看似正常的管道，使他們更有利可以留在這裡。
ａ：證實自己精神崩潰也是一個...
ｒ：很好的方式。
ａ：多嗎？這麼做的人。
ｒ：超級多。
ａ：所以妳也幫他們檢驗他們是不是精神崩潰？
ｒ：我幫他們說謊。
ａ：妳是辛德勒的名單？

ａ：有人留下來然後跟妳繼續保持連絡的嗎？
ｒ：有，我的生活一直跟他們很接近。
ａ：他們擁有難民身分、正常在維也納生活？
ｒ：過得很好，並不是他擁有很多錢或什麼，但是至少我看到他們是很腳踏實地的去工作。
ａ：生小孩了嗎？
ｒ：生小孩了，而且小孩是奧地利人，我想這是完美的結局了。

ｒ：一剛開始的時候我很害怕，聽到他們說這些，簡直是不敢相信又嚇傻了。我翻譯的時候根本無法用辭彙去形容這些事情，因為我自己的生活，或是我自己的成長背景，對我來說根本就是遙不可及的事。我有一次很深刻，聽他們講自己的事，我沒有辦法抑制自己的眼淚一直猛掉，我很難相信為什麼這個世界上這麼貼近我的人，是這麼艱辛的在過自己的人生。陸陸續續接觸到很多不一樣的人，有些人很打開心胸跟我對話，我也很開心可以認識他們，他們也不害怕我知道他們的過去。
ａ：他們也不害怕讓妳知道他們是假裝的？
ｒ：對，因為一剛開始我都跟他們講，我說，你們不需要害怕我，我如果可以幫你們我就會幫你。我不會把你們的事全部說出來，只要你們告訴我說你們是怎樣？你希望得到什麼幫助？我不會全盤的事情托出，而是講一些對他有利的。當然，有時候我自己非常掙扎，我其實不喜歡這樣。
ａ：因為等於妳在做一個篩選？妳說出來的話可能會決定一個人的命運？
ｒ：對。更大的道德壓力是我自己從小的觀念，我不太能接受這樣的事情。
ａ：說謊話？
ｒ：對。所以我有很長一段時間幾乎是沒有辦法控制我自己，討厭去接觸這些人到一個極致。因為我給了他們我的電話，我有一陣子的時間完全把手機關掉，我受不了，我受不了那些人每天來告訴我他們有多困苦。當他們沒有錢的時候打電話給我、哪裡不開心的時候打電話給我，我自己都非常忙碌，我不覺得我需要去幫別人解決這些問題，我自己都很難解決自己的問題。

ａ：這份工作妳做了多久？
ｒ：我沒有把它當作是工作，我也沒有拿任何金錢。所以，它是我生活的一部份，大概兩年吧。
ａ：還在持續中？
ｒ：對，還在持續中。因為一陣子那樣之後，有一天我突然覺得自己很想幫助他們，我自己不斷的受到道德或從小受的教育譴責。我跟我媽媽很誠實的講了這件事，我媽媽沒有制止我也沒有告訴我應該怎麼做，她只有跟我講說，妳自己選擇，就像妳講，是篩選的動作，我也跟我媽講我真的很痛苦；感覺很像別人的命運操縱在自己身上，其實並不是，每個人的命運是操縱在自己身上，而不是別人。

ａ：妳說過他們有些人捏造謊話、自己記憶力又不好、常常很容易被識破，所以妳等於要比他們更清楚他們說過的話？
ｒ：對，這是非常重要的，因為太多，他們來這裡有一個很普遍的是教育程度不高，很容易說過的謊話因為不是真實發生在身上，所以它會變得像個故事一樣，一直被竄寫。他們常常不記得自己的故事是什麼，等於我要幫他們寫故事，我覺得這是很離譜的事。我一開始幫他們做這樣的事，發現有些人是這樣的時候，我幾乎沒辦法想像，甚至一開始他們有人對我不誠實我感到非常生氣。因為我覺得，如果你連我都不誠實的話，沒有人可以幫你。
ａ：可能他也不信妳可以幫他吧？
ｒ：我想是。我當時就很誠實跟他說，我不需要你來告訴我這些故事，我也不需要幫助你，我浪費我的時間，我很多事情要做，我沒有每天要幫你們做這些事，我不是工作。我想他們是可以選擇的，我不敢說那些人是百分之百告訴我；如果我是打開心胸的去接近他們，他們也會感受到我是真的願意幫助他們。台灣可能還過得蠻富裕的，現在在電視上看到中國大陸也是很富裕，但是其實他們內陸真的是，很難想像的狀況，這真的不是我們可以想像的，很離譜的狀況。
ａ：有一些故事可以講嗎？
ｒ：印象深刻的大概就是前陣子被遣送回去的這個吧。他在東北，是國營企業的礦工，二、三十年前，礦物、能源產業是非常重要的，他做了十年的礦工，有一天中國大陸政府說我們要停止、要解散國營事業，從此之後他就沒有了工作。礦工的後遺症非常大，十年都在煤礦裡面，他整個肺都是黑的，鼻子、眼睛、耳朵是完全不通的。他不停的進維也納監獄，我很驚訝的是大陸人進監獄後，為了逃脫，三十天不吃飯。他說他來的時候（比現在體重）大概是少掉了將近二分之一。每天只喝一杯水，他來的那五年沒有間斷過，今天沒有查到難民卡就立刻進監獄，進監獄普遍來講都是關半年，所以不停的絕食，然後出來又吃，這樣子週而復始在這種身體和心理的煎熬過活。因為他在監獄我遇到他，我看到他的時候很害怕，因為他非常瘦，我說你怎麼了？我說你沒有吃飯嗎？他跟我說吃不得，我簡直是無法想像，維也納監獄給的食物是非常好的。
ａ：他逃出來幹嘛呢？一直住在監獄不是也不錯嗎？
ｒ：住監獄需要錢，他們沒有錢，一天他們要付15歐。他們完全沒有錢但是進監獄，然後出來必須要籌到那麼多錢。
ａ：怎麼籌？去打工？
ｒ：這是不可能的，你打黑工最多只在中國餐廳，我覺得中國人在中國人的社會只會剝削中國人，在維也納一個服務生正常的薪資可能一個月一千二吧，包含稅一千二、一千三，他們最多拿到七八百。一天十五塊，被進去關的基本天數都是六個月。
ａ：那不是欠一屁股債？
ｒ：對，所以這個國家很生氣，他們繳稅的人都要替這些人浪費這些公帑。
ａ：在接觸這個case的時候，它已經接近尾聲了？他後來就是真的某個程度也被逼瘋了吧，所以他也進了精神病院，有很多治療，很多針要打、很多所謂的分析，進了精神病院你身邊的都是精神病，真正清醒的人並不多，如果你是一個正常的人；我說可能是輕微或正常的人。你很難不被那些精神病所擾亂，因為你每天跟他們睡在一起、吃一起，再加上在醫院根本不會說德文，沒有中文書可以看、沒有中文可以說。
ａ：頭腦就會很容易不清醒了，自己也不屬於自己了。
ｒ：對，接觸到神經病之後，你漸漸會發現自己也屬於他們一份子。
ａ：接著他就被維也納政府遞解出境？
ｒ：其實維也納政府還蠻好的，買了一張機票送他回家。
ａ：大概就先這樣子吧，以後有難民的故事再...但那好像跟節目不太相關了。這是一個蠻特別的治療情傷的過程。
ｒ：我不認為它是一個方式，它只是我生活的一部份。

ａ：那妳現在學會怎麼保護自己了嗎？
ｒ：沒有耶，或許有吧，不過不知道在愛情上怎麼樣？我相信感情這件事無論異性戀或同性戀之間，存在的問題永遠都是一樣的。
ａ：正確。

ａ：有沒有什麼話要對正在經歷外遇的人說？
ｒ：哪一方？
ａ：妳這一方，妳的角色。
ｒ：我覺得人生在面對很多事情的時候，尤其是妳心愛的人，常常我們會覺得自己很重要，可是其實任何人都是可以被取代的。所以，順著自己可以忍受的範圍，然後真的愛這個人就成全他。或許得到的只是悲傷，不過上帝說那些悲傷是給可以承受的人擁有的。不要忘記自己的好，每天要活得像自己，很誠實的面對自己，生命會開路給你，不用急，因為總會自己找到那條路。
ａ：對出軌的對像。
ｒ：請加油囉，如果那是你想要的就去追求，其實也沒什麼不好的。不過偶爾想想那些在背後支持你的人、愛你的人，如果熱情跟理性之間，你選擇熱情，請不要再繼續傷害那些愛你的人，請你也放他們走吧。
ａ：第三者。
ｒ：我也只能說那是個緣份吧，如果你們要在一起的話。
ａ：我覺得好像在聽大愛頻道，我快要受不了了。
ｒ：我不是大愛頻道，我是認真的。
ａ：認真的大愛頻道，我真希望叫外星人來把妳接走，我不想要主持一個這麼清幽的節目。
ｒ：那要怎麼辦？殺死他好了？殺死他也不能解決問題是不是？
ａ：罵一句髒話來聽。
ｒ：你們這些人真是人渣。
ａ：再狠一點。
ｒ：沒有了，無法了。那不是一個證明自己存在的方式，你可以很開心的去找一個不是有另一半的人，常常有時候第三者都是因為你有伴，更加激勵他們想要搶走，你們怎麼這麼無聊，我不懂。
ａ：也許這就是人類的遊戲吧，合久必分、分久必合，別人的看起來比較好吃、自己的看起來有點膩，時間長了就會覺得無聊、時間短又想要走長一點，剛開始都會覺得刺激。人的反應好像沒什麼獨特的發展性了，會逆向操作的人也很少。
ｒ：不過，就因為這樣才是人，如果看清這些事，那就，祝我們都過得順利。
ａ：祝我們都過得順利，謝謝Regin今天接受我們的採訪。
ｒ：不謝不謝，希望在一起的人都能夠開心。
ａ：掰掰。

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